کیاوش حافظی: این روزها که ظریف آماج حملات تندروها قرار گرفته است، برخی از تحلیلگران سیاسی بر این باورند که هدف از این حملات، فرار رو به جلو برای جلوگیری از پاسخگویی سعید جلیلی است؛ او که به تعبیر بیژن نامدار زنگنه مسئولیت خود را متوقف کردن پرونده‌های مذاکرات هسته‌ای، FATF  و پرونده کرسنت می‌داند.

حملات به دولت به بهانه مذاکره با غرب، در شرایطی صورت می‌گیرد که دولتی‌ها در همین مدت بارها اذعان کرده‌اند که رهبری تصمیم‌گیرنده نهایی در خصوص مذاکرات است و بدون هماهنگی با رهبری، اقدامی نخواهند کرد.

در این خصوص، علی شکوری راد، فعال سیاسی اصلاح‌طلب و عضو حزب اتحاد ملت، در گپ و گفت با خبرگزاری خبرآنلاین، معتقد است که دادستانی باید به خاطر خسارت‌هایی که از ناحیه سعید جلیلی به کشور وارد شده، برای او پرونده تشکیل دهد.

او تاکید دارد پشت صحنه حملات به ظریف جبهه پایداری قرار داد و می گوید؛«در حقیقت تندروها احساس می‎کنند که آقای ظریف یک چهره بین‎المللی و شناخته شده است و اگر حرفی بزند، صدایش در عرصه بین‎الملل شنیده می‎شود. آن‌ها می‎خواهند این وجهه را تخریب کنند»

مشروح گفتگوی خبرگزاری خبرآنلاین با علی شکوری راد را در ادامه بخوانید؛

********

*آقای شکوری راد! طی روزهای گذشته شاهد حملاتی از سوی گروه های تندرو به آقای ظریف بودیم. کفن‌پوشان وارد خیابان شدند و البته طیف تندرو در فضای سیاسی برای او خط و نشان می‌کشد و او را تهدید می‌کند. تحلیل خود را در این خصوص بیان بفرمایید.

این موضوع را در دو سطح می‎توان تحلیل کرد؛ در یک سطح که سیاسی است به آقای ظریف حمله و نقد سیاسی وارد می‌شود و در سطح دیگر تجمعاتی است که برگزار ‌و در آنها علیه ظریف و رئیس‌جمهور شعار داده شده و بعضا فحاشی می‌شود.

در سطح نقد سیاسی به آقای ظریف و گفته‎های او، مشخص است که جبهه پایداری پشت ماجرا است. طبیعتا آن‌ها با رویکردهای دولت دکتر پزشکیان مخالف‌اند. خصوصا آن‌که آقای پزشکیان مطرح کرده بود که ما چه در مناسبات داخلی و چه در مناسبات خارجی نمی‎خواهیم دعوا کنیم؛ بلکه می‎خواهیم با گفتگو و تعامل دنبال منافع ملی، توسعه‌ کشور و رفاه مردم خودمان باشیم.

اما این گروه دیدگاه‎های آخرالزمانی دارند و طبیعتا توجهی به مردم، کشور و منافع ملی ندارند. به همین دلیل رویکردهای آقای پزشکیان که اساس آن توجه به مردم، کشور و منافع ملی است برنمی‎تابند. البته در نقدشان هم توجه نمی‎کنند که قاعدتا دکتر پزشکیان در سطوح بالا هماهنگی‎های لازم را برای آنچه که می‎گوید انجام داده و می‎دهد. این دعوایی بین تفکر آخرالزمانی جبهه پایداری با دکتر پزشکیان است که می‌خواهد علمی، مبتنی بر شواهد و براساس کار کارشناسی کشور را اداره کند.

تندروها به دنبال تخریب وجهه ظریف هستند چون می دانند صدایش در عرصه بین الملل شنیده می شود

در مورد حرکاتی که در قالب خیابان و تجمعات انجام می‌شود هم می‌توان گفت که شامل نیروهای عملیاتی بدون فکری است که توسط آن بخش سیاسی اداره می‎شوند. برای نیروهای عملیاتی باید عملیات تعریف کرد وگرنه ازدست می‎روند. به همین دلیل این بخش سیاسی تلاش می کند آن‌ها را برای هر مناسبتی به خیابان بیاورد و از آن‌ها بهره‎برداری کند. البته تعداد این افراد زیاد نیست و قابل اعتنا هم نیستند. نباید دولت و جناح سیاسی حامی دولت خود را درگیر این تجمعات و هوادارانی کند که می‎خواهند کار خود را با شعار و فحش و فضیحت به پیش ببرند. دولت و حامیان آن اصلا به آن‌ها جواب هم نباید بدهند و واکنشی نداشته باشد.

اما به هرحال دولت در سطح سیاسی باید از رویکردهای خودش دفاع کند. جامعه هم از دولت در مورد رویکردش و آقای ظریف که بیانگر مواضع آن است، حمایت می‎کند. در حقیقت تندروها احساس می‎کنند که آقای ظریف یک چهره بین‎المللی و شناخته شده است و اگر حرفی بزند، صدایش در عرصه بین‎الملل شنیده می‎شود. آن‌ها می‎خواهند این وجهه را تخریب کنند؛ ملامت ظریف در حقیقت برای تخریب وجهه‎ای است که دولت از خودش، در سطح بین‎الملل نشان می‎دهد. 

روزی نظام دُم این تندروها را بخاطر اینکه مخل منافع ملی هستند خواهد چید

*عنوان کردید که دولت هماهنگی‎های لازم را انجام داده است. خود آقای پزشکیان هم در مصاحبه‎ با شبکه NBC، گفته‎ که رهبری تصمیم‎گیرنده در مورد مذاکره هستند. در یک هفته گذشته هم شاهد سیگنال‎هایی بودیم که نشان می داد آقای پزشکیان بدون مجوز قرار نیست وارد مذاکره ‎شوند. بنابراین حرف حساب تندروها چیست؟

در حقیقت تندروها می‌خواهند رهبری را تحت فشار قرار دهند که مطابق خواست آن‌ها عمل شود. به نظر من آن‌ها در نهایت به سمت تقابل با رهبری خواهند رفت. این راهی هم که دارند می‎روند راه تقابل است. البته رهبری تحت تاثیر این فشارها قرار نخواهند گرفت و مبتنی بر منافع ملی تصمیم خواهند گرفت. من فکر می‎کنم که به هرحال آنها یک روزی به آن نقطه خواهند رسید که نظام دم‌شان را به عنوان افرادی که مخل منافع ملی عمل می‎کنند، بچیند.

تندروها روزی به تقابل با نظام خواهند رسید زیرا…

*یعنی این پیش بینی شما درباره افرادی است که امروز معتقدند طرفدار پروپاقرص نظام هستند و هیچ کسی از آنها انقلابی تر و معتقد به ولایت فقیه نیست و ….

شما این تجربه را در انتخابات گذشته شاهد بودید؛ در انتخابات مجلس، جناحی که جبهه پایدارای هم در آن  است، علیه موئتلفین خود  کودتای انتخاباتی کرد و باعث شد که اعتماد رهبری به آنان از بین برود. نتیجه این از بین رفتن اعتماد را در انتخابات ریاست‎جمهوری شاهد بودیم.

در حقیقت انتخابات به گونه‎ای تدارک و برگزار شد که نتیجه آن انتخاب دکتر پزشکیان و نه جلیلی شد. به نظر من انتخابات گذشته نتیجه بی‎اعتمادی نظام به جبهه پایداری و نیروهای تندرو بود. آن ها می‎خواهند از گفته‎های پیشین رهبری درباره مذاکره استفاده کنند تا در حقیقت اینگونه محذوریت ایجاد کنند. معتقدم این‌ها روزی به تقابل با نظام خواهند رسید و این اعتمادی که از آن‌ها سلب شده، بروز بیرونی بیشتری پیدا خواهد کرد.

*فکر می‎کنید اگر نظام در آینده نزدیک مجوز مذاکره را بدهد و حمایت از دولت رسما اعلام شود، تندروها آرام خواهند گرفت؟

تندروها به دلیل این‌که می‎خواهند موقعیت خود را حفظ کنند، شاید در شرایطی که رهبری صراحت گفتار داشته باشد سکوت مصلحتی کنند، اما به رفتار خود ادامه خواهند داد و در شرایطی که احساس کنند رهبری صراحت بیشتری دارد موقتا ساکت خواهند شد.

سعید جلیلی بخاطر خسارت هنگفت به کشور باید محاکمه شود

*آقای زنگنه هم اخیرا خطاب به جناب سعید جلیلی گفتند که شما کلا رسالت خود را در متوقف کردن می‎دانید، مانندبرجام، کرسنت، مذاکره و غیره. باتوجه به اینکه مسئولیت بسیاری از این پرونده‎ها، با آقای سعید جلیلی بوده و او مسبب وضعیت کنونی است طرفداران او سروصدا به راه می‌اندازند. آیا این را می‎شود یک استراتژی برای فرار از مسئولیت تلقی‌کرد؟ آقای جلیلی هم گفته است که من وقت مناظره با آقای زنگنه ندارم!

آقای جلیلی به خاطر خسارت‎های هنگفتی که به کشور زده است باید محاکمه شود. من فکر می‎کنم بعد از احمدی‎نژاد کسی که ما را به این وادی فرستاد، یعنی ریل  نظام جمهوری اسلامی را منحرف کرد و به این مسیر انداخت، آقای جلیلی است. او بیشترین خسارت‌‎ها را به منافع ملی وارد کرده و باید محاکمه بشود.

من فکر می‎کنم نامه‎ای که یکی از قضات به رئیس قوه قضاییه نوشته بود، باید مبنای تشکیل پرونده قرار گیرد. آقای جلیلی باید محاکمه تا معلوم شود که چرا این همه خسارت را به مملکت وارد کرده و دنبال چه هدفی بوده است. من فکر می‎کنم حرف آقای زنگنه درست است؛ آقای جلیلی در مساله کرسنت هم خسارت بسیار بزرگی به کشور وارد کرده است که محکومیت‎های ناشی از آن دامن‎گیر جمهوری اسلامی شده و  می‎شود. بابت این محکومیت‌ها از اموال ایران در خارج از کشور به عنوان خسارت برداشت می‌شود که ابعاد آن‌ها به چند ده میلیارد دلار می‌رسد که شاید بیشتر هم بشود.

*چه کسی باید اقدام کند که پای آقای جلیلی به میز محاکمه باز شود؟

من فکر می‎‌کنم قوه قضاییه باید این‎کار را انجام دهد. دولت هم باید رسما از آقای جلیلی شکایت کند تا این پرونده تشکیل شود؛ آقای زنگنه هم شکایت کند. البته فکر می‎کنم آقای زنگنه شکایت کرده‌اند اما به هرحال وقتی قوه قضاییه و دادستانی، می‎بینند که یک نفر تا این حد در معرض اتهام مقامات عالی کشور و مسئولین سابق کشور از جمله وزیر اطلاعات وقت است باید ورود کنند.

لازم نیست که حتما شکایتی انجام شود. خود دادستانی می‎تواند ابتدائا پرونده تشکیل دهد؛ کمااینکه راجع به مواردی که مقاله‌ای در یک سایت یا روزنامه نوشته می‎شود، دادستان وقتی احساس می‌کند که خلافی دارد صورت می‌گیرد فورا اعلام جرم می‎کند. چگونه است که قوه قضاییه تاکنون برای فردی که این همه خسارت به مملکت وارد کرده و افراد با صلاحیت‌ آن را اعلام کرده‌اند، تشکیل پرونده نداده است؟

احمدی نژاد و جلیلی هم راستا با یکدیگر خسارات زیادی به کشور زده اند

*سعید جلیلی را با احمدی‎نژاد مقایسه کردید در زمان انتخابات آقای زنگنه گفتند که احمدی‎نژاد هم در مقاطعی راضی به اجرای کرسنت شده بود، این را چطور ارزیابی می‎کنید؟

در مورد جزئیات کرسنت نمی‌خواهم اظهار نظر کنم. مقایسه آقای جلیلی با آقای احمدی‎نژاد به خاطر خسارت‎های بزرگی است که هر دو به مملکت زده‌اند.

*فکر می‌کنید کدام‌شان خسارت بیشتری برای کشور داشت؟

من به نظرم احمدی‎نژاد بیشتر خسارت وارد کرده است؛ اما آقای جلیلی هم‌راستا با آقای احمدی‎نژاد تا حد زیادی در خسارات ناشی از او سهم داشته است. به نظر من کسانی که جلیلی با اتکا به آن‌ها، این خسارت‌ها را وارد کرده است، خود آن‌ها هم مسئول هستند.

۲۷۲۷